Feed on
Posts
Comments
«
»

Apie valdžios galimybes

Spa 23rd, 2011 by

Bežiūrint visas tas graikijas ir kitokius volstrito užėmimus, kilo tokia mintis:
Šitie žmonės nesuvokia, jog valdžia negali vieniems duoti kažko, prieš tai to kažko neatėmusi iš kitų. O kažkas tiesiog manipuoliuoja šitais naivuoliais…

Posted in mintys

27 Responses to “Apie valdžios galimybes”

  1. MariukasM parašė:
    2011/10/23 10:39

    Manau, kad puikiausiai suvokia ir nori, kad valdžia būtent ir atimtų daugiau iš tų kurie turi daugiau. Vien žo, socializmo įdėjos Vakaruose visuomet buvo ir yra gajos.

    • grumlinas parašė:
      2011/10/23 11:17

      na taip, socializmas yra Vakarų produktas, kuris iš esmės dabar kasa duobę patiems Vakarams – reikalaujama to, ko duoti iš esmės nebegalima, tačiau reikalautojams giliai px, nes jie yra įpratę gauti

  2. Taškas parašė:
    2011/10/23 11:03

    Na, įvykiai Graikijoje ir Volstrito užėmimas visai ne tas pats. Vien dėl to, kad pastarojo judėjimo iniciatorius pasirodo esąs toks pagyvenęs ir pasaulio matęs estas- taigi, lėtapėdis…

    Ir vėl tie prakeikti estai mums – Šiaurės Atėnams- kruopų davė 🙁

    • grumlinas parašė:
      2011/10/23 11:20

      skirtumą žinau, bet esmė šiaip ta pati – dykaduonių gaujos, staiga netekusios to, ką buvo įpratusios gauti tipo veltui (o iš tikrųjų tai buvo tiesiog atidėtos skolos) šiandien susigaudė ir nutarė padeginti „negeriečiams“ padus

      • crazyvoveriukas parašė:
        2011/10/23 13:59

        Labai lengva generalizuoti, pavadinus visus dykaduonių gauja. „Mes“ ir „Jie“, ar ne?

        • grumlinas parašė:
          2011/10/23 14:49

          panašu, kad pati neturi žalio supratimo apie Graikiją ir jos valdiškai imituojančių darbą dykaduonių papročius.
          ir matosi, kad nepemąstei skirtumo tarp „socialinės lygybės“ ir „socialinės lygiavos“
          tada gal atidžiau paskaitytum mano įrašus ir suvoktum, kad skirstymas „mes/jie“ yra natūralus, nes visuomenė niekad nėra vienalytė

          • crazyvoveriukas parašė:
            2011/10/23 16:19

            Aš susipažinusi su sąvokomis ‘socialinis teisingumas’ ir ‘socialinė lygybė’. O Jūs generalizavote į tą patį katilą mesdami ir dykaduoniais išvadindami ne tik graikus, bet ir Volstryto ir jo įkvėptų judėjimų dalyvius, jeigu ką. O tai man neatrodo tinkama.

            • grumlinas parašė:
              2011/10/23 16:40

              dar yra toks dalykas, už kurį energingai kovoja graikai ir panašūs dykaduoniai – „socialinė lygiava“ – apie tai pati beveliji nežinoti, nes teks pripažinti, jog kova vyksta ne už savo teises, bet už galimybę elementariai melžti valstybę

              kaslink volstryto užėmėjų ir pan. – galiu jų nevadinti dykaduoniais, jei tai pačią žeidžia iki sielos gelmių 😉 nesu bankų ir korporacijų mylėtojas, tačiau tokia kova, kai bandoma blokuoti tiltus ar gatves, IMHO yra nekorektiška. tai arba sukilkit ir ginklu nuverskit savo engėjus, arba protestuokit civilizuotai. atai trukdyti kitiems tokiems pat žmonėms gyventi nėra padoru

  3. Day parašė:
    2011/10/23 12:07

    Bolševikai ir Afrikoj bolševikai

  4. scania parašė:
    2011/10/23 12:40

    Valdžia duoda ar neduoda – čia jau pasekmė, o priežastis – juk niekas, išskyrus valdžiauninkus, nesako – valstybė, tai mes 😀
    Visi sako mes, tauta, ir jie, valdžia.

    • grumlinas parašė:
      2011/10/23 13:40

      …va čia ir yra problema, kad valdžia atsiejo nuo mūsų valstybę ir ją pavertė beveik priešu

      • scania parašė:
        2011/10/23 14:03

        Taip. Mes matome, kaip jie vagia tuos pinigus, kurių užtektų viskam. Bet – iš vienos pusės, kaip patys dirbam valdiškai, tai mums gana neblogai šilta vietelė, iš kitos pusės – prieš sistemą nepapūsi. Vis tik jie tikrai turi valdžią. Ir ne tik oficialią 😀
        Todėl negalim protestuoti mitinguoti su transparantu „vagie, kepurė dega“ nes… Nes mes patys su kepurėm 😀
        Todėl ir kyla demonstracijos tokios be jokio loginio pagrindo – „duokite pinigų soc. mistikai“. Juolab, kad bet kam aišku, kad vienam duoti – tai iš kito paimti 😀
        Vat svajoju aš, apie tuos keturis gerbiamo Kubiliaus milijardus, kurios valstybė „praranda“ anot jo per viešuosius pirkimus kasmet… Juk užtektų viskam? Pensijoms ir mokykloms? Darželiams ir ligoninėms?
        Graikijoj, spėju, valdžiauninkų rūmai ne prastesni už mūsiškį mauzoliejų…

  5. poctipikasso parašė:
    2011/10/23 16:21

    Grumlinai, kažkaip nesuprantu – kodėl Occupy Wall Street, Graikijos ar dar kokios šalies žmones, išėjusius į gatves, vadini dykaduoniais? Ar pvz., koks nors studentas, kuris sąžiningai mokėsi, paėmęs didžiulę paskolą, ir dabar nerandantis darbo, yra dykaduonis? Gi tikriausiai žinai, kad JAV nėra nemokamo aukštojo mokslo. Vat įstojo žmogus, nes sako gi „mokykla, koledžas –> geras darbas–> geras gyvenimas“. Jis žaidė pagal taisykles, o galiausiai liko su skola, kurią mokės iki gyvenimo galo, negalėdamas leisti sau nei padorios nuomos, nei vaikų, nes tam niekad nebus pinigų. Tai jis ką, turi tylėti, nieko nedaryti?

    • scania parašė:
      2011/10/23 16:39

      Visiems buvo duotos lygios galimybės, taiko jis nepasinaudojo?! Kiti tai turi darbo!

    • grumlinas parašė:
      2011/10/23 16:52

      gal tau pateiksiu praktišką pavyzdėlį: mano dukra, prieš vykdama į UK, per porą savaičių surašė 600 CV į įvairias agentūras ir firmas. ten ji nuvyko jau susitarusi dėl pokalbių 5 vietose ir per porą dienų gavo darbą. kai jos firma dėl reorganizacijų-restruktūrizacijų išsikėlė į Liverpulį, dukra liko ant ledo kažkur savaitei-pusantros. dabar ji vėl dirba, ir toli gražu ne braškes renka ar viešbučių kambarius tvarko.
      tad kai aš skaitau, jog kažkas ten neranda darbo, tai tiesiog reiškia, kad jis bando gauti darbą, kurio dar nenusipelno. čia kaslink studentų, su kuriais ir man tenka susidurti, kai jie įsivaizduoja, kad iškart gali gauti maksimumą, o mes puikiai žinome, jog jiems bent metus reiks mokytis DIRBTI

      kaslink Graikijos – tai man gaila tų žmonių, kuriuos išlepino jų populistinė valdžia, atpratinusi sąžiningai dirbti, o dabar ta pati valdžia priversta kirsti perdaug dideles išlaidas ir įpratusius tingėti žmones varyti nx. bet mano gailestis jiems niekuo jiems nepadės, nes jie įpratinti dykaduoniauti plius turi agresyvias profsąjungas, kurios turi ką prarasti

  6. poctipikasso parašė:
    2011/10/23 17:15

    Grumlinai, vien dėl to, kad pasisekė tavo dukrai, nereiškia kad sekasi visiems. Ir sąlygos JAV ir UK labai skirtingos. Kažkaip vidury sakinio supratau kad beprasmiška komentuot 😀

    • scania parašė:
      2011/10/23 17:26

      Pats rašei – „…Jis žaidė pagal taisykles, o galiausiai liko su skola, kurią mokės iki gyvenimo galo…“ jis žinojo iš anksto apie pasekmes, buvo perspėtas pagalvoti kelis kartus; jei pagalvojo, bet padarė vis tiek – jis yra nusikaltėlis. Vėjais iššvaistė banko pinigus, nė negalvodamas, kaip gražins.
      Teisinė valstybė, mlia. Pats pasirašė po popieriais! Apsimeti, kad nesupranti, ką pats parašei?! 😀
      Už tai, kad jis iššvaistė pinigus – kiti tai nekalti? Ar komunizmas tavo akyse?!
      Kiekvienas savo likimo kalvis!
      Neapžiok tiek, kad paspringtum!
      Komunistai, jiems tik mitinguoti, kad tik nedirbti, matai, darbas paskui jį naktiniuose klubuose nelakstė, dabar bankas kaltas, kad tinginys mokslo užsimanė! Dirbti reik, o ne rėkauti.

    • grumlinas parašė:
      2011/10/23 17:30

      pasikartosiu – tai, kad vyksta įnirtinga imigracija tiek į UK, tiek į JAV, rodo, kad ten dafiga laisvų darbo vietų. tik va ponaičiams nesinori imtis to darbo, kurio yra o paduokit jiems darbo, kurį jie teiksis dirbti
      protestuoti, kai kažkas atveža picų pamaumoti, kur kas smagiau

  7. Taškas parašė:
    2011/10/23 20:35

    ir vis dėl to:
    ‘- ji sukasi
    “- godumui, kaip ir tobulybei, nėr ribų, tad reikia ribot. O judėjimas Occupy Wall Street būtent to ir siekia.
    “’ – yra tie keli galingi godžiųjų klanai, valdą Pasaulį. Kaip įrodymas – po krizės sumažėjo milijonierių skaičius, bet padidėjo milijardierių.

  8. Litho parašė:
    2011/10/24 21:58

    Palaukite, truputėli nesupratau. Grumlinai, apie kokį valdžios davimą, ir apie kokį atėmimą tu užsiminei savo pranešime?

    • grumlinas parašė:
      2011/10/24 22:05

      kalba neina apie valdžios davimą/atėmimą, jei ką. kalba eina apie tai, kad krūva naivguolių reikalauja iš valdžios/vyriausybės jiems ir toliau duoti gėrybes, kurias teko/tenka atimti, kad bent kažkiek susitvarkyti su finansais

  9. Litho parašė:
    2011/10/30 15:12

    Vis vien nesuprantu, rašai:
    “jog valdžia negali vieniems duoti kažko, prieš tai to kažko neatėmusi iš kitų.” it sakydamas, kad tokio dalyko kaip mokesčių ir valstybės biudžeto nebūtų. Kalbi apie kažkokį “valdžios davimą/atėmimą” ir “toliau duoti gėrybes, kurias teko/tenka atimti.” Ką tu turi omenyje, tiksliai? Tai vienur paminėti graikai, o kitur už Atlanto vykstančius protestus prieš akcijų biržas, bet net neparašyta, kuom tiksliai tai susiję. Kai taip abstrakčiai rašoma, labai sunku suprasti! Galėtum patikslinti?
    Nes kol kas tik spėju, kad kaltini kažkokias atskiras žmonių grupes bedarbyste ir norą gauti bedarbystės pašalpas.

    • grumlinas parašė:
      2011/10/30 17:42

      nublemba, kaip tau paaiškinti elementarius dalykus?
      valstybė renka mokesčius, kurie skirti tiek finansuoti pačios valstybės veikimui, tiek socialiniams reikalams
      Graikija buvo pasirinkusi labai įdomų metodą – kadangi ten mokesčiai beveik nemokami, tai valstybė skolinosi iš Europos bankų, o kad laimėtų rinkimuose – sočiai šėrė socialinius parazitus. šiandien, kai toks finansavimas užsiraukė, bandoma apmažinti tiek pačių parazitų, tiek jų apetitus, betr šie pasipykė į gatves, bo jiems PRIKLAUSO
      kaslink visokių vosltritų okupantų – kur buvo visa sšitas protestas, kai visi ėmė kreditus lengva gyvenimui užsitikrinti? šiandien, kai lengvi kreditai užsiraukė, staiga atsirado miljardai kovotojų prieš bankus. tfuble…

  10. Litho parašė:
    2011/11/02 19:17

    Ok, dėkui, dabar šiek tiek aiškiau.

    Apie Graikiją nedaug skaitęs. Girdėjau, kad žmonės tenais kultūriškai įprasto vengti mokesčius mokėti. Panašiai, kaip pas mus, visgi keliauja vokeliai ar išvis neregistruojama įmonė, veikla, darbuotuojai, pervedimai. Tai tu kaltini didžiąją Graikijos liaudį vadindamas juos parazitais?

    “kur buvo visa sšitas protestas, kai visi ėmė kreditus lengva gyvenimui užsitikrinti?”
    Na, problema yra ta, kad bankrotą skelbė ne tik tie, kurie pasinaudojo banko siūlomais lengvais “mortgage” pasiūlymais nors bankai jiems neturėjo jų pasiūlyti ir suteikti išvis (beje, skirtingai nei mums, lietuviams, kur buto užstatymas nėra dažnas ar įprastas reiškinys, tenais kultūriškai įprasta ir priimtina, kad imtumei), bet ir daugelis kitų žmonių, kurie sąžningai mokėjo savo įnašus. Darbus prarado ne tik mažos naujos vos besilaikančios kompanijos, priklausomos nuo kreditų, bet ir daug kitų žmonių, kurie darbuose išdirbo dešimtmečius. Būstus prarado ne tik nemokūs piliečiai, bet ir įprastos normalios šeimos. Ir tai nebuvo vien tik vietinė JAV problema – mano gera pažįstama trijų asmenų šeima visi neteko darbo Klaipėdos uoste dėl logistikos sektoriaus globalios recesijos. O jie – devintas vanduo nuo kreditų kisieliaus.
    Dar yra kitas labai didelį susirūpinimą keliantis aspektas. Pats Goldman and Sachs bankas, sugalvojęs teikti nekilnojamojo turto užstatymus beveik visiems, pardavė juos kaip investicinius paketus kitoms institucijoms ir privatiems asmenims nepaaiškinus, ką jie iš tikrųjų pardavinėja. Ši finansinė grupė tik pelnėsi iš šito savo plano ir išvengė finansinės ir teisinės atsakomybės. Bankai patys, būna, atlaisvina kreditų sąlygas – pas mus tai buvo su mūsų švediškais bankais, bet nukentėjo patys bankai irgi, nes kreditas – banko investicija.
    Galima sakyti, kad kalti būtent tie “tinginiai bjaurystos bemoksliai” amerikonai, kurie turėdami lėvus darbus, pvz kasininko ar krovėjo, norėjo įsigyti būstą ir ėmė būsto paskolą arba būsto užstatymą, ir, praradę darbus, pajams dėl įvairiausių priežasčių, sukėlė visa tai. Tačiau galbūt kalti viena iš didžiausių JAV finansinių grupuočių, kurie siūlė jiems kilpą ant galvų, nepranešė jiems apie tai, ir dar tą kilpą pardavė kitiems.
    Vienaip ar kitaip, darbo liaudis (kiek žiūrėjau ir skaičiau, Occupy Wallstreet daugiausia sudaro vidurinios klasės atstovai, daugelis turi darbus ir gerą išsilavinimą) vietoj to, kad kaltintų tuos “be išsilavinimo dundukus, negaunančius gerų darbų ar savųjų neišlaikančius” pyderastus nevalyvus bomžus, bled kodėl jie teršia mūsų žemė kaip blogai kad tokie išvis egzistuoja ir žeidžia mūsų visų orumą, labiau kreipia dėmesį į finansines grupuotes ar jų valstybės reguliavimo mechanizmus bei valstybės fiskalinę politiką. 🙂

    • grumlinas parašė:
      2011/11/02 19:24

      Suma-sumarum – vieni (t.y. bankai) labai jau neatsakingai dalino kreditus, kiti (t.y. simple people) ėmė kreditus, nesukdami galvos dėl jų grąžinimo. Rezultatas – Vakarų pasaulis rieda dugnan, ir duokdie, kad tai nesibaigtų 1917aisiais…