Feed on
Posts
Comments
«
»

Panašu, kad Vokietija ir Prancūzija siunčia Graikiją na…

Lap 3rd, 2011 by

Iš esmės paskelbvtas ultimatumas:
“The reality is the eurozone is telling Greece look, either you’re in or you’re out,” said Jacob Funk Kirkegaard, an economist at the Peterson Institute for International Economics in Washington. “Beggars can’t be choosers and you’re going to have to make a decision.”
…
Departure from the European Union would cause trade to fall by half even with devaluation. The cost would be as much as 11,500 euros a person in the first year outside the euro and 4,000 euros in following years, according to UBS.

Posted in politika

27 Responses to “Panašu, kad Vokietija ir Prancūzija siunčia Graikiją na…”

  1. pričkus parašė:
    2011/11/03 09:43

    Gal politologas Grumlinas ras laiko pamąstyti, kas ten graikuose negerai… Būtų įdomu nečekuoliškas požiūris.

  2. pričkus parašė:
    2011/11/03 09:45

    Ačiū, radau kitam poste.

  3. gg parašė:
    2011/11/03 09:54

    anksciau ar veliau vistiek jiem kapec bus, vienokiu ar kitokiu budu. Itariu, kad bet kuria kita sali EU butu tempe uz ausu iki paskutinio, bet tai kad cia jau net nebejuokinga, kazkoks genofondas tu graiku sudroztas, piktybiniai patapo laikui begant.. ir dabar dar visi ten jie mislina, kad vistiek valstybe kaip nors ka nors padarys ir bus zjb, tik reikia pastreikuot itaigiau.. nu bet po kokiu metu poros bus ten popigiai pakeliaut galima. o DE ir FR nukraujuos mazumele, gal aplinkines salys nusilps, bet issivartys, nes cia ne pietus, bananai nekrenta o dirbti reikia.

    • grumlinas parašė:
      2011/11/03 10:02

      Nykiausia, kad vyko derybos, viską berods aptarė ir numatė, o čia – PYST – mumi ruošia referendumą, ar mumi reikia už ausų ištraukti iš mūsų pačių prisišikto šūdo duobės… O tie socialiniai parazitai, tfu, graikų darbo(?) liaudis lai eina nx pievomis su savo streikais – valdžia greit galės jiems melejardus drachmų prispausdinti kaip kokioje Zimbabvėje. Aišku, kaip rašai – FR ir DE tai bus išrūrytos atsakančiai, bet čia gal bus pamoka bankams nesileisti į finansines avantiūras

  4. proffanas parašė:
    2011/11/03 11:20

    O aš kažkodėl tikiu, kad referendumas nubalsuos taip, kaip reikia. Nu negali gi diduma graikų ir Papa Andrėjas būti ANT TIEK gluši, kad kąstų į ištiestą pagalbai ranką?… Ar visgi- gali?

  5. vdooo parašė:
    2011/11/03 11:33

    Euroskeptikams: išstojimo iš ES kaina – nuo 15400 eurų/žm.
    Eurooptimistams: Jokia demokratija nesugriaus ES vienybės.
    Kartografams: Europa greitai plėsis į Aziją, link gamtos ištekliais turtingų valstybių 🙂

  6. Nauticalis parašė:
    2011/11/03 11:37

    Įdomūs čia jūsų visų vertinimai. Ateina narkodyleris ir paskolina pinigų čiuvui, kad tas dar pas jį mėšlo nusipirktų. Čiuvas sako: o eik tu, bičas, su savo babkėm ir mėšlu ten, kur nesueina.

    Senais gatvės laikais narkodyleris išsitraukia pystiką ir nupila (čia norėjau paprastesnio žodžio, bet paliteratūrinau) čiuvą. End of story.

    ES – ne gatvė. Graikų euroobligacijas vokiečiai galės susikišti pagal pasiuntimą aukščiau, nei graikai nepriims “paramos“. Tad dar klausimas, kas ką siunčia.

    Beje, islandai nėra ES, o po pasiuntimo (beje, dukart) ėmėsi derybų dėl stojimo į ES, tad nereikia čia to šventeiviško “o graikus iš ES išmes“. 😉

    YMMV.

    • grumlinas parašė:
      2011/11/03 12:00

      Nesuvežiau minties dėl narkodylerio. Kiek atsimenu, tai būtent čiuvas atvarė pas narkodylerį, nes „žolė baigiasi, šeima alkana, už butą reikia mokėti bla-bla-bla“, o narkodyleris užsimanė aiškių garantijų, kad skola bus grąžinta.
      Kaslink obligacijų – jos, berods, nėra EUROobligacijos, o GRAIKOobligacijos, nes, kiek girdėjau per EuroNewsa, vyskta diskusjos būtent dėl euro-obligacijų, už kurias kolektyviai atsakytų visa euro-zona, išleidimo

      • Nauticalis parašė:
        2011/11/03 13:57

        Euroobligacijos yra išleidžiamos eurais – kitos valiutos Graikija neturi. Priminti, kas dengia eurą?… 😉 Prašome nepainioti su Europos obligacijomis, dėl kurių neaišku, kas prisiims įsipareigojimus (obligacija – įsipareigojimas).

        Graikai niekur nevarė. Obligacijas leidžia visi – nuo italų miestų-valstybių respublikų karų (Florencija, Piza, Venecija, Genuja) laikų. Tie patys vokiečiai irgi leidžia. Kuo obligacija pelningesnė – tuo didesnė rizika, kad negrąžins, nes išperkama nominalia verte. Ar kas vertė vokiečių pensijų fondus pirkti graikiškas euroobligacijas? 😉 Ne. Arba taip – jei tai yra godulys.

        Dabar vokiečiai kažkokias pretenzijas reiškia? Nu blin, gal man loterijos bilietus, kurie nelošė, priduoti, kad pinigus grąžintų??? 😀

        Grumlinai, nesileisk mulkinamas propagandos, kuri čia valkiojama viešojoje erdvėje. Nes kai pradėsi sau uždavinėti klausimus, tai finale bus pakartas Kubilius, o tau to reikia? 😉

        • grumlinas parašė:
          2011/11/03 14:37

          Dėl euroobligacijų aišku – tu šnekėjai apie Joną, o man asociacijos kilo su sijonu 🙂
          Kaslink godulio – vokiečiai tai dar palyginti nedaug uodegą įmerkę, prancūzai bene 3x daugiau, ten tai pyzė-kryzė kai kam šviečiasi. Ir negaliu sakyti, kad nejaučiu anei mažutėlio piktdžiūgavimo 😉
          Kubilius pakartas nebus – į jo vietą entuziastų nelabai matosi. Bet ritualiniai hate-dance bus šokami

          • Nauticalis parašė:
            2011/11/04 09:34

            Greičiausiai iš viso nieko nepakars, nes mūsų žmonės yra pasyviai agresyvūs – jie emigruoja, tarkime. Bet vaizdžiai kalbant, tai šunis sukars ant Kubiliaus kaip ant Landsbergio, nors tikrieji kaltinininkai dėl jovalo čia dažniausiai miršta sava mirtimi (AMBas bei “gerasis oligarchas“), ir dar su didele pagarba palydimi į smėlio kalnelį (nors kai kuriems jų godiems artimiesiems tos pagarbos pritrūksta – duok jiems ne šiaip bažnyčią, o katedrą, tarkime).

            Graikams reikia leisti defaultinti. Tik ECB tokį variantą jau apsvarstė ir pakraupo – koks Lehman Brothers bankrotas atrodytų tik žibutės, kas nutiktų Europos bankinei ir finansų sistemai (išskyrus City – tie laižosi dar nuo islandiško burbulo). Todėl dalį skolų jau nudefoltino. 🙂

            O graikų maištas turi vieną sveikos nuovokos aspektą: niekas istorijoje iš skolos dar neišlipo dar daugiau skolindamasis. Kai negali jie sumokėti būsto kredito, tai greitieji kreditai įmokoms čia negelbės. Šitą pas mus supranta. Supranta, kaip nekeista, ir ten. Todėl nenori prisiimti papildomų įsipareigojimų. O iš būsto, aišku, niekas neišmes (pas mus, dažnai, irgi bankui sunku, bet bankai čia turi privalumą: nėra asmens bankroto). Todėl graikui tai koks dabar skirtumas: ar taip galas, ar anaip…. O kai papildomą skolą prisiimsi, tai dar paskui pagal kurią nors teks ir grąžinti. Tai geriau neprisiimti. 🙂

            Požiūris toks “pofigistinis“, bet tai ten visas toks kraštas gi. Ir dar taip nuo Homero laikų tęsiasi… 😀

            • grumlinas parašė:
              2011/11/04 09:40

              Tas tai taip, bet va tai, jog graikų valdžia savo pofigistione politika įkišo euro-zoną į tokią kebeknę – nu tai tikrai šaukiasi Dievo bausmės

  7. besistebėtojas parašė:
    2011/11/03 12:34

    Apie požiūrį į „nedirbančius bet reikalaujančius“ graikus… Yra kategorija tautų, kurios dirbo mažiau nuo senų senovės: Graikija, Portugalija ir pan.. Tačiau kažkaip išgyveno iki šių dienų.
    Sakysite, „pajamos iš turistų“? Turizmas, kaip toks, subujojo tik 20 a., ištobulėjus ir paplitus motorinėms transporto priemonėms bei pakilus eilinių žmonių gyvenimo kokybei. Visus amžius iki tol, tos tautos išgyveno ir be jo. Nepaisant to, užsieniečiai vyko ir vyksta į Graikiją (kas pakeliauti, kas gyventi), o graikai neemigruoja taip, kaip lietuviai 😉
    Ir apskritai – ES finansavimus „įsisavino“ valdžia ir įtakingos struktūros, o ne graikų liaudis. Argi Lietuvos piliečiai kalti dėl „biudžeto skylių“ ir kitokių mistinių reiškinių? Nebent tuo, kad patys visuomet išrenka tuos pačius veikėjus…
    O referendumas pačiu laiku: kada gi išstoti iš „skolų (nežinia kam) sąjungos“ jei ne dabar? 🙂 Juk jau buvo kalbos apie Graikijos salų pardavimą skoloms apmokėti…

    • grumlinas parašė:
      2011/11/03 12:44

      Kaslink salų pardavimo – Turkijai būtų pats saudalyvauti aukcionuose, nes taip galėtų savo teritorinius vandenis ir ekonominę zoną žymiai praplėsti

      • Nauticalis parašė:
        2011/11/03 14:01

        Aš tai neprieštaraučiau, kad salas pirktų turkai – jie moka jachtingą vystyti… 😀

        Bet nėra ten ko jiems plėsti ekonominės zonos ir teritorinių vandenų – ten net graikai po 3 jūrmyles tik užsišaukę, nors gali 12+12. Neapžioja. Turkams vandens irgi daugiau nereikia.

        Salas dar ir vystyti reiktų, o ten pas juos net Mugla regione (Bodrumas-Marmaris) yra tokių laukinių vietų ir neprieinamų, kad dar sočiai 100 metų užteks. Beje, labai rekomenduoju nuplaukti į Buzukkale – vienintelis nukeliavimo būdas yra tik vandeniu, o ne sala… 😉

        • grumlinas parašė:
          2011/11/03 14:39

          Turkai TURI pretenzijų graikams į tas salas, ne veltui ten 1974aisiais jūrų mūšeliai vyko. Tik, kaip sakai, jie neturi pakankamai šiknų visam tam reikalui užsėsti, tad tas triukšmas daugiau ritualinis tipo „Mes be Vilniaus nenurimsim!“

          • Nauticalis parašė:
            2011/11/04 09:25

            Ne visai taip. 🙂 Tai GRAIKŲ chunta susiorganizavo tą patį turkų išspyrimą iš Kipro, po ko Turkija įvedė kariuomenę.

            Turkai iš viso turi tik kelias didesnes salas nuo žemyno, o kitos salelės pakrantėse jau ir nesiskaito (pvz. santaklausinė tokia, kurioje buvau). Atsidalino su graikais dar 1920-aisiais, ir jau pretenzijų nėra.

            O ritualus tai mėgsta kokie nors mūsų stiliaus patriotai.gr arba .tr – tie į kokią salelę išsilaipina, išsikelia vėliavą ir paskui pasirūpina PR, kad čia “okupavo“ (ar “išlaisvino“). Cirkai. 🙂

            Nes plaukiok ten vienas kito teritoriniais vandenimis kiek tinkamas. Turkai nuo šiemet net leido be entry port išsilaipinti jų krante parai. Graikai, antai, jau seniau būdavo, kad atplauki dienai iš Turkijos ir jei prašai transit log, tai sako: o tau to tikrai reikia? 🙂

            Kadangi jie pamena istoriją, tai Dodekanese, tarkime, kaip tik ant turkų mažiausiai dantį griežia – ten gi dar italai valdė po jų. 😉 Dar ne toks požiūris, kaip mūsų į kokius totorius, bet tikrai ne kaip į lenkus ar rusus.

            Priminsiu, kad prie turkų gi graikai mokesčių tai nemokėjo (panašiai kaip dabar). 😀 O va italai kai atėjo – buvo kitas reikalas…

            • grumlinas parašė:
              2011/11/04 09:39

              Tas saleles graikai 1920 būtent ir atsiriekė nuo ex-Osmanų imperijos, kai ta gabalais parėjo, o Atatiurko Turkija dar nelabai sutvirtėjusi buvo. Nors šiaip – garikai tas salas (kaip ir Turkijos pakrantę) dar nuo Antikos laikų valdė

  8. Gunas parašė:
    2011/11/04 10:54

    „Nors šiaip – garikai tas salas (kaip ir Turkijos pakrantę) dar nuo Antikos laikų valdė

    “ prisiminkime laikus, kai Lietuva buvo nuo jūrų iki jūrų 🙂

    • grumlinas parašė:
      2011/11/04 10:59

      Kiba norėtum tos baltarusiškai-ukrainietiškai-rusiškos klizmos?

      • Gunas parašė:
        2011/11/04 11:05

        Čia tiesiog nesusilaikiau nuo analogijos pasinaudodamas proga 🙂
        Šiaip jau klizmos nenorėčiau 🙂

        • grumlinas parašė:
          2011/11/04 11:13

          😀
          Man ta „Lietuva nuo jūros iki jūros“/“Polska od morza do morza“ biškį infantiliškai atrodo – mums tai visiškai svetimos šalys/svetimos tautos/svetima kultūra/svetima religija/etc itd. kolonializmo epocha baigat, o dabartniame pasaulyje visa šiuta chebra būtų tik akmuo po kaklu lietuvių mažumai slavų vandenyne