Feed on
Posts
Comments
«
»

Kažkada amerikiečiai nebijojo vadinti dalykų tikrais vardais,..

Gru 12th, 2011 by

…bet tolerastija šiandien to jau nebeleistų 😉

Posted in istorija

55 Responses to “Kažkada amerikiečiai nebijojo vadinti dalykų tikrais vardais,..”

  1. scania parašė:
    2011/12/12 10:52

    Nee, čia viskas sanitarijos vardu, tipo, ekologiškai žaliai ne žmones degino, o tik žiurkes 😀

    • grumlinas parašė:
      2011/12/12 10:54

      Tai čia šiandien galime taip sakyti, o tuomet džapai karikatūrose ir buvo tarsi graužikai priekyje atsikišusiais dantimis

  2. Taškas parašė:
    2011/12/12 11:40

    Man – gėda pelėda, bet ir toks Druzd (iš žinomo Что? Где? Когда?) nemoka tos su3,14stos anglų:

    Gynybos obligacijas pirkti sprogdintojų žinote nužudyti Tokio žiurkių

    Cвязи защиты покупают бомбардировщики, которые Вы знаете, чтобы убить крыс в tokio

    • grumlinas parašė:
      2011/12/12 13:15

      Gynybos obligacijos, už kurias pirksime jums žinomus bombonešius žudyti žiurkes Tokijuje

      • Taškas parašė:
        2011/12/12 14:22

        Dėkavoju 🙂 maždaug taip ir turėju daeit, sudėjus abu vertimus- neužteko vingių 🙁

      • Leo Lenox parašė:
        2011/12/12 16:59

        Patikslinimas, čia gi šūkis, tik šauktukas toks implikuotas: Ginybos obligacijos! Pirkite sau pažįstamus bombonešius Tokijo žiurkėms žudyti. (pirkdami Ginybos ministerijos obligacijas žmonės rėmė ministeriją, kuri už tuos pinigus šiame plakate pasižada pirkti bombonešius).

        • proffanas parašė:
          2011/12/12 17:33

          Nu taip. Visa esmė, pats macnumas yra būtent ‘Tokijo žiurkėse’ 🙂 . Dabar jau nebeįsivaizduojama, kad Amierikėje galėtų būti pasakyta pvz. ‘Teherano skunsai’ ar ‘juodašikniai piratai’; nesvarbu, ką jie beiškrėstų…

  3. Lijana Esmi parašė:
    2011/12/12 18:53

    Nesupratau bajerio….Nuo kada rasines neapykantos kurstymas yra siejamas su nebijojimu vadinti tikraisiais vardais?

    • grumlinas parašė:
      2011/12/12 19:13

      Tiesiog yra dalykų, kai esminė problema arba sprendžiama visais įmanomais+neįmanomais būdais ir ji išsprendžiama, arba pradedama trydalioti ir ji lieka neišspręsta. Pavyzdys – atominis bombardavimas, dėl kurio jau prasideda tolerastinė tryda tipo antihumaniška. Nebūtų buvę Hirosimos ir Nagasakio – antžeminiai mūšiai būtų pareikalavę šimtų tūkstančių žmonių gyvybių iš abiejų pusių.
      Kaslink šito konkretaus plakato – propaganda yra propaganda, ir ji buvo efektyvi. Žiūrint iš šiandienos pozicijų – vai-vai-vai-rasizmas-oi-oi-oi… Tuomet tai buvo NORMA.

    • proffanas parašė:
      2011/12/12 19:17

      Normalu. Vyko japonų pradėtas karas, ir iždui trūko pinigų. Karui su japonais, o ne bordelių organizavimui. Tai negi ta proga, platinant iždo obligacijas, japonus reikėjo vadinti skriaudžiamais pūkuotukais, kad tas obligacijas spėriau pirktų?! 😀

  4. Lijana Esmi parašė:
    2011/12/12 20:05

    as suprantu,kad karine propaganda turejo savo tikslus ir juos vykde.Nesuprantu tik siandieninio tos reklamos konteksto.Negi ziurke yra tikrasis japono vardas?

    • grumlinas parašė:
      2011/12/12 20:11

      Tuomet – taip. Šiandien – nebe. Tolerastija nugalėjo, bijoma aštriai įvardinti priešą, tad nereikia stebėtis, kad laimimi mūšiai ir kampanijos, bet karas pralaimėtas.

    • proffanas parašė:
      2011/12/12 20:22

      Tądien Amerikėje tai ir buvo tikrasis japono vardas. Ir jei rytoj tarp jų kiltų karas, vardas vėl būtų toks pat. Negi yra nuomonių, kad tolerastija kažkaip gali pakeisti žmogaus prigimtį, suniveliuoti visus rasių/kultūrų/lyčių/kartŲ prieštaravimus?… Tokios nuomonės gali egzistuoti tik tarp nesigaudančiųjų istorijoje ir tame paramoksle (bet įteisintame kaip legaliame) ‘sociologijoje’. Na, ir kas? Jokie tolerastiniai pasiklykavimai žmogaus prigimties visvien nepakeis.

  5. Lijana Esmi parašė:
    2011/12/12 20:25

    Argi ‘ziurke“ toks jau astrus ivardinimas? 🙂 Ar buvo japonai priesais konkreciai Valstijoms? Ar jei afganus oficialiai pakrikstytu kokiu nors „astriu“ zodziu ,jie nuo to taip susikrimstu,kad nutrauktu savo pasipriesinima? 🙂

    • grumlinas parašė:
      2011/12/12 20:32

      Na, pati painioji minkštą su šiltu… 😉
      1. Japonai, kaip Japonijos gyventojai buvo priešais Valstijoms. Nes naikinami ne kažkokie abstraktūs žodžiai „valstybė“ ar „imperatorius“, o būtent japonus
      2. Nei japonai nutraukė savo pasipriešinimą, pavadinti žiurkėmis, nei talibai nutrauks, pavadinti kokiais asilais. Bet savo karių kovinė dvasia pakeliama, niekinant (tačiau nemenkinant) priešą

    • proffanas parašė:
      2011/12/12 20:41

      Tai juk nesunku suprasti ir iš plakato, kad ‘žiurkė’ buvo skirta vidaus vartojimui?… Japonai tų obligacijų ir taip nebūtų pirkę, kad ir mielais meškiukais juos vadintų 🙂 . O afganai- jie afganai… Jei tūpai amierikei šovė galvon ten įlįsti, nepasimokius iš rusų- lai kankinasi; jokie užvadinimai ten nepadės… Grįžtant prie ‘ar buvo japonai priešai būtent Valstijoms’, teks vėl nukreipti į istoriją… Būtent japonai įtraukė JAV į Antrą Pasaulinį Karą. Ir ‘žiurkė’ tik šiais tolerastų ir zoofilų laikais turi tokį minkštą atspalvį; tada šis žodis buvo vienas stipriausių keiksmažodžių.

      • Lijana Esmi parašė:
        2011/12/12 20:57

        Ar butent japonai itrauke JAV i Antraji pasaulini „вопрос ,конечно,интересный“…:) Man Perl Harboras labiau siejasi su amerikieciu bankininku ir ginklu prekeiviu,o ne japonu troskimais…

        • grumlinas parašė:
          2011/12/12 21:02

          Moore’as – jėga? 😉

          • Lijana Esmi parašė:
            2011/12/12 21:05

            Nelabai ziuriu Moor’o filmus.Gal tik koki pora temaciau…Nebeprisimenu kaip vadinosi pries keleta metu pasirodes filmas apie bankininku vaidmeni pasaulio istorijoje. Neradau kur prisikabinti.Viskas buvo gana logiskai isdestyta.:)

            • grumlinas parašė:
              2011/12/12 21:08

              Na taip, bankininkai kalti dėl visko 😉 Kas antrą iš jų sušaudžius – kaip pasaulyje gyvenimas palengvėtų… 😉

            • Maumaz parašė:
              2011/12/13 10:53

              Baltarusijo TV jums už langelį į pasaulį.

  6. Lijana Esmi parašė:
    2011/12/12 20:59

    Ryt gal susitiksiu kavinej toki intelektualu 90-meti amerikieti ir paklausiu apie zodzio „ziurke“ reiksme jo jaunystes laikais .( jis pats dalyvavo kare).

  7. Lijana Esmi parašė:
    2011/12/12 21:02

    O kodel kazkokie konkretus japonai turejo buti naikinami? Ir ne vien karine prievole atliekantys vyrai,bet ir moterys ,vaikai ,kudikiai…Kas dave teise Valstiju gyventojams pasijusti „ziurkiu naikintojais“?

  8. Lijana Esmi parašė:
    2011/12/12 21:06

    Fraze zinau,bet nemmatau jos prasmes musu pokalbio kontekste.:)

    • grumlinas parašė:
      2011/12/12 21:12

      Kontekstas paprastas – neturint net bazinių žinių istorijoej, pradedama klausinėti bendražmogiškais klausimais, į kuriuos neįmanoma atsakyti, jei kitas diskusijos dalyvis neturi net minimalių žinių.
      Raktinis žodis – Okinawa battle – perskaitai atidžiai apie tai, kas laukė Japonijos ir JAV, jei nebūtų Hirosimos ir Nagasakio, kai priešui kai kas suspaudžiama durimis, kad jis baigtų beprasmišką pasipriešinimą

  9. Lijana Esmi parašė:
    2011/12/12 21:12

    Nemmanau,kad susaudzius palengvetu,bet nematau aukstesnes materialios valdymo strukturos musu pasaulyje,nei globali banku sistema.Jei kazka suszaudysi,o sistema liks,niekas nuo to nepasikeis 🙂

  10. Lijana Esmi parašė:
    2011/12/12 22:17

    As nesiulau ignoruoti lenteles,as siulau tik neuzsiciklinti ant to ka jau ismokai 🙂

    • grumlinas parašė:
      2011/12/12 22:26

      Va-va – galbūt mūsų diskusija pačiai, kaip amerikietei, bus akstinas giliau pasidomėti savo šalies istorija

    • proffanas parašė:
      2011/12/12 22:34

      Jei jau leidžidmės į apibendrinimus, tai: kartojimas- mokslų tėvas. Ir dar mama 🙂 . Visa ko pagrindas. Sekanti tezė į temą,- nežinantys savo istorijos, visada lieka vaikais. O ‘netikėti daugybos lentele’ šiandien reiškia kažkur nuplaukti; out of line 🙂 . Grįžtant prie temos, tai šneka ėjo ne apie ‘rasinės neapykantos kurstymą’; bendrame plane ‘siauraakių’ ar ‘azijatų’ niekas nekabino. Šneka buvo konkreti, apie konkretų šaliai grasinantį priešą: japonus. Ar dabar aiškiau, ko mes pasipiktinom, kai buvo prikišta ‘rasinė neapykanta’?… Mums, senimui, tai yra akivaizdžiai skirtingi dalykai, todėl niekas nepasivargino nė paaiškinti.

  11. Lijana Esmi parašė:
    2011/12/13 18:50

    Pakalbinau siryt senuka amerikieti kavinej.Karui einant i pabaiga jis pats tarnavo salia Pearl Harbor esancioje saloje.Papasakojo,kad niekada nesuprato ir juolab nesupranta dabar,kodel nebuvo jokiu veikianciu patruliavimo kateriu ir pan.,kurie butu galeje ispeti karine baze apie artejanti japonu antpuoli. ( Kaip galvoji,Grumline? 🙂 ) Ispuolis,kurio japonai daugiau net nebande pakartoti,kaip ir nebande okupuoti paties Pearl Harboro siaubingai isgasdino eilinius amerikiecius.Mano pazystamo tevai tuommet turejo vila ant Ramiojo vandenyno kranto.Vilos langai buvo uzkalti,o mano pazystamas pries iseidamas i armija pats ne viena nakti praleido vaikstinedamas pakrante ir ieskodamas japonu submarinu,kurios niekad taip ir nepasirode:) Amerikieciu taip mylimam prezidentui Ruzveltui nieko nereiske paminti japonu tautybes JAV pilieciu teises ir sukisti juos i spec.stovyklas zemyno gilumoj.Mano senuciukas pats pareiske,kad tai buvo visiskai neteiseta ir jam dabar keista prisiminti,kad jo bendrapilieciams tada tai atrode visiskai normalu.O kas keisciausia,tai tai,kad ir patys japonai prieme tai kaip neisvengiamybe…Pagalvojau,kad turbut tuose kariniuose barakuose apgyvendinti visi kartu,jie jautesi kur kas saugiau nei laisvej….Jie gi buvo „ziurkes“,kas reiske „low life level….“ Musu pokalby ne karta suskambo zodis „paranoja“.Paranoja tuomet apemusi Amerika po vieninteles japonu atakos…Paskutiniu kursu koledzu studentai buvo mobilizuoti i armija ir gavo atestatus be baigiamuju egzaminu.O kai ant Japonijos miestu buvo numestos tos zymiosios bombikes,liaudis dziugavo….

    • proffanas parašė:
      2011/12/13 18:55

      Bet ar pavyko išklausinėti/įsitikinti, jog „žiurkė“ tuomet buvo vienas juodžiausių keiksmažodžių?… Tamsta žadėjote tuo pasidomėti.

    • grumlinas parašė:
      2011/12/13 19:16

      Aiškum ačiū.
      Paveikslas tobulai toks, koks man žinomas iš iki šiol skaitytos/matytos info
      Kaslink patruliavimo – tai ne japonai pirmi subombino Perl-Harborą, o būtent amerikiečiai pirmi paskandino japonų mini-submariną, taip kad karo veiksmus pradėjo ne džapai 😉

  12. Lijana Esmi parašė:
    2011/12/13 19:22

    Kas yra „juodziausias keiksmazodis“,Proffane? 🙂 Juk net jei mes tarpusavy bandytume issiaiskinti kuris mums „juodziausias“ asmeniskai,vargu ar vieningos nuomones prieitume:)))) As tiesiog paklausiau savo pazystamo ,ka reiske zodis „ziurke“ jo jaunystes laikais.Gavau atsakyma,kad ziurkem buvo vadinami visokio plauko apgavikai.Pvz.melagingai liudyti teisme reiske „ziurkinti“.O kartu tai reiske zema ,niekinga zmogu,gyvenanti tarsi zemesniam lygy.O kadangi japonai is pasalu uzpuole niekuo nekaltus amerikiecius,tai ir suprantama,kad nusipelne buti taip vadinami

    • grumlinas parašė:
      2011/12/13 19:25

      Viskas aišku, idealus pasalūno apibūdinimas pagal tuometinį visuomeninės sąmonės lygį. Šiandien už tokią frazę užpultų visa minia tolerastų 😀

    • scania parašė:
      2011/12/13 21:26

      O kaip rašosi „apgaulingas liudijimas teisme (žiurkinimas)“ angliškai?
      Ne „rating“?! 😀 😆 :mrgreen:

  13. Lijana Esmi parašė:
    2011/12/13 19:37

    Uzsiciklinai ,Grumline,ant tu tolerastu.Nesuvokiu as niekaip kaip galima visa tauta priskirti prie ziurkiu ar bet kokiu gyvunu,kuomet tautoj be visokiu valdzios ir pinigu istroskusiu bukagalviu dar yra daugybe tiesiog geru zmoniu ir iskiliu asmenybiu.Tai kazkas panasaus i tai,kaip kazkur pries 11-12 metu Melas Gibsonas issireiske apie lietuvius.Nepacituosiu teisingai,kazkokie ten selinantys,kraujo istroske ar pan.As ir pati asmeniskai tada pasijutau izeista,o mano mylimas aktorius mano akyse zengtelejo ant idioto laiptelio.:)

    • grumlinas parašė:
      2011/12/13 19:50

      Matai, nemėgstu, kai man bandoma primesti iškastruotą naujakalbę, kur žodžiai netenka prasmių, kurios iki tol tarnavo dešimtis-šimtus metų. Kažkodėl tavęs nepiktina, kad tolerastai pradėjo kastruoti Marką Tveną, kuris rašė to meto kalba. Dabar gi kelių kažkokių pizdukų, tfu, tolerastijos šauklių reikalavimu knyga, skaityta 150 metų, keičiama į kažką tolerastiškai priimtino.
      Su „žiurkėm“ tas pats – BenLadeno niekšeliai, sugriovę bokštus, nusipelnė būtent tokio vardo, tačiau tik respublikoniškoji-dešinioji JAV visuomenės dalis drįso kalbėti panašiu tonu. Tuo tarpu kairioji-demokratiškoji apsitriedė iš baimės, kad tik neįžeisti tų niekšelių.

      • proffanas parašė:
        2011/12/13 23:03

        Aha; net ir žodį ‘žiurkė’ tolerastai su zoofilais baigia paversti kažkuo, ką reikia pagarbiai rašyti iš didžiosios raidės 😀 Nesivargink, Tata. Čia reikalas liečia tuos dalykus, kur daeina iškart, be jokių papildomų paaiškinimų, arba nedaeina niekada. Pats juk nesijauti atsakingas už kitų išsilavinimo spragas?… Tai ir nesijausk.

        • grumlinas parašė:
          2011/12/13 23:10

          NU gal tu ir teisus. Aš matyt įpratęs visiems pamokslus sakyti, kad žmogai kažką sužinotų beigi suprastų 😉

          • proffanas parašė:
            2011/12/13 23:39

            Galima. Bet juk anksčiau ar vėliau suvoki, kad neverta; nepadeda… Bet apsisukęs vėl darai tą patį 😉