1385 – pasirašyta Krėvos sutartis
Sutartis kaip sutartis, bet iš jos punktų man labiausiai patiko:
paleisti į nelaisvę paimtus krikščionis – 40 000 ar 45 000 lenkų
Nu vistik nemažai lietuviai buvo šlėktų pasigavę 😉
Ir žemėlapis toks filosofiškai nuteikiantis, kai palygini Lenkiją su LDK 😀
ir tik mažas pimpeliukas ten, kur mes dabar ir esame 🙂 Važinėtume dabar nedulkančiu keleliu non stop prie šiltų jūrų… Ale šnekėtume musėt ruskai visi… Kažin kiek iš tikro buvo toje Litwoje Lietuvos?
Taip, lietuviai būtų viena iš marginalinių Respublika Litva 😉 tautelių
Gerai „pasidarbavo“ Vytauto protėviai- buvo dėl ko su Jogaila pasitampyti…
Praktiškai Gediminas su Algirdu+Kęstučiu – dvi kartos viso labo
Keturioliktam amžiuj šlėktos jau vadinosi šlėktomis?
szlachta visad buvo szlachta 😉
„Litwini z Kowna w roku 1938 czy 1939 z dumą mówili, że dzięki ich polityce młode pokolenie nie mówi już po polsku. “
http://politykawschodnia.pl/index.php/2012/07/16/zychowicz-na-litwie-kowienskiej-zwalczano-litewskosc/
Aplamai ten gana įdomių minčių yra, pvz :
„Tak to Litwini zaczęli zwalczać litewskość.“
Inmetu ateičiai pasiskaitymui, kad nepasimestų ir nepasimirštu. Sau, vat tiap 🙂
Šitoje situacijoje mane visada linksmina teiginys, kad lietuviai yra nacionalistai, maži ir pikti, taip tarsi duodant suprasti, kad lenkai yra dideli, visiškai neperša savo nuomonės ir yra absoliučiai nenacionalistai (ir antisemitizmo tradicijos neturi, ir nesipyko su nei viena kaimynine tauta dėl savo pasipūtimo). Beje, tokia nuostata gan giliai pas juos įsišaknijusi.
Tas, kad lietuviai kovojo su senuoj lietuviškumu yra gan absurdiškas, nes LDK idėją XX a. pradžioje palaikė tik gan nedidelė grupė Vilniaus intelektualų, pati idėja sparčiai nyko po padalinimų.
„Litwin“ nėra „lietuvis“ 😉
Lituvisas
Aš iš litwinų, ir polonofilų ir litwomanų. Nekalkit, Tamsta, to pleišto kur rusai kalė. Ne visi bajorai nuo šaknų atitrūko.
Kitas dalykas, kuris mane dar labiau siutina, nei teiginys, kad tarpukario Lietuva „engė“ lenkus, yra tas kad po karo lenkus lietuvių nacionalistai trėmė į Lenkiją.
Kadangi iš abiejų mano giminės šakų ne vienas sėkmingai „repatrijavosi“, išvengdami Sbiro, toks klaikus „nacionalistų“ siautėjimas kelia tik šypseną. Juolab, kad repatriacijos vieną iš organizatorių МГБ sušaudė.
Po karo lenkai iš Vilnijos masiškai patys nėrė į Ziemie Zachodne, nes jiems 1940-41 metų stalinistinio rojaus užteko suprasti, kad bus BLOGAI
Ziemie Odzyskane – beje, ne tik iš Vilnijos – maniškių dalis išvažiavo iš Kauno, dalis iš Panevėžio.
Matai, lenkų supratimu „litwin“ yra Žečpospolita-addicted a priori, o mūsų simplified supratimu LDK buvo Lietuva su priedėliais. O abu šie teiginiai yra klaidingi…
Litwin lenkų kalboje yra lietuvis ir tiek, be invariacijų. Čia tik baltarusiai sugebėjo gudragalvysčių susigalvot su terminais.
Taip, formaliai „litwin“=“lietuvis“, tačiau daugelio mūsų supratimu UAB „Žečpospolita“ buvo mums nuostolingas – tarpukario ir sovietiniai istorikai beigi politikieriai padarė savo darbą, o ir dabar nesugebama (ir nesistengiama) išaiškinti visų tų reikalo niuansų, todėl turime netgi iš pasąmonės kylančią antipatiją tam istorijos tarpsniui
Uhu, užtai ZSSR daugeliui tebekelia simpatijas:)
„Simpatijos“ ne tas žodis… „Va prie ruso tai gerai buvo…“ – užpisa mane negyvai, nes aš, skirtingai nuo daugelio tų simpatikų, mačiau pakankamai ilgą laiko tarpsnį, kai TSRS tikrai kilo ant naftos/dujų, o paskui krito
Šiaip brežnevinė TSRS – tai TSRS Aukso amžius IMHO. būtų įdom,i tema, jei prisiruoščiau parašyti 😉
Na aš iš tos kartos, kai rusifikacija prasidėjo gan grubiomis priemonėmis, tai man simpatijų nelabai…
Aš tą etapą prašokau – 1966-77 mokslo metai 😉
„Lenkų klausimas“ – amžinas. Sėkmingai pakurstomas.
Vis tik keista ta mūsų valstybinė pozicija dėl lenkų pavardžių rašymo. Juk iš tikro Vyriausybė (Kubilius) siūlė leisti jas rašyti „smetoniškai“…
Dar gerai, kad terminas „taip vadinami lenkai“ oficialiuose dokumentuose nefiguruoja. Kol kas.
Tai kas čia toookį pleištą sugebėjo įkalti?
Yra toks senas tyrinėtojų klausimas – kam tai naudinga?
Jei atsakyti į jį, kalėjus nesunku rasti
Taigi – „kam tai naudinga?“
Nežinau, kam naudinga, bet jeigu būtu Lietuvoje tokia vieta, kur viskas lenkiškai, mokyklos lenkiškai, užrašai – valdžia lenkiškai, būtų galima kelti klausimą „tai juk geriau būtų prijungti prie Lenkijos, juk ta pas ES, ta pati santvarka, taip bus išsaugomos tautinė savimonė ir kitokie šurum burum“ 😀
Prijungti nepavyks, nes nėra bendros Lenkijos-Vilnijos sienos 😉
O šiaip tai vienas dalykas yra kultūrinė autonomija (su kuo ginčytis nederėtų), o visai kitas – politinė (ko tikrai nereikia, ir būtent todėl, kad esame ES 😉 )
Na, tai dabar atrodo, kad nepavyks. Jei ruoštųsi gyventi Lietuvoj – mokytųsi lietuviškai.
Beje, skaitei, Rusija jau suskaičiavo, kada Narvą` „atgal“ prisijungs. Ten kažkas panašaus – rusų dauguma ir galų gale kova už kultūrines mažumas leis jiems pasijusti dideliems 😀
Dėl Vilnijos lenkų nesuparinčiau – kuo toliau, tuo labiau jie suvokia, kad nuchuja jie neikam iš tikrųjų nereikalingi, o tik politikierių žaidimams
Kaslink Rusijos – ėstų šuo mėsą, ale ka nėsa 😉
„Dėl Vilnijos lenkų nesuparinčiau…, ale ka nėsa ;)“ tai nesiparinu. Man labiau įdomu, kaip teks Airijoj lietuviškai gatves vadinti, mokyklas statyti… 😉
O dėl Narvos – jie skaičiuoja apie 2050 metus. Ką gali žinoti…
Užužpernai būtum patikėjęs, kad graikus mes iš ES? Tik 3 metai 😀
Balažin, kaip ten bus. Didelė kelionė prasideda nuo vieno žingsnio. Tautų tema aštrėja. Pvz, prancūzų – čigonų reikaliukas. O rusai atvirkščiai, ne išvaro, o taikosi nugvelbti. Latvijoj savų teises gindami, pvz. O kuo lenkai blogesni, ko jiems nuo rusų atsilikti?! 😀
Paimk tą pačią Airiją – airiškai ten vos bemoka, ir tai tik kaimuose – suanglėjo. Dabar sulietuvės kai kurie regionai 😉
Reikia tik laiko, sulietuvinam mažą vietelę, išstumiam vietinius airius, įsitvirtinam per kokius 100 metų ir skelbiam autonomiją, po to – neprigulmybę 😀
Planas-chuliganas 😉
Planas iš istorijos – taip amerikontai pasakojo, kaip juodos spalvos amerikontai užimdavo visus baltus kvartalus – užtenka tik vienam įsikelti 😉
Tasi Lietuvos, Latvijos ir Estijos ambasados panašiai įkliuvo – įsikūrė baltam rajone, dabar ten vieni juodžiai ir meksikonai
Na, ir lenkai bandė taip prasisukti – padaryti gabalėlį Lenkijos Lietuvoje (už Lietuvos pinigus) ir ten galų gale gyventų 100% lenkų. O tai jau, sutik, argumentas 😀
Nu 100% negyvena. Ir negyvens, bo ir kitos tautybės juos praskiedžia
[…] ties didesniu ir ryškesniu nei visi kiti taikiniu: toks lyg su akiniais, lyg su odine liemene, lyg žemėlapį atsivertęs, lyg fotoaparatu spragsintis, lyg savo citroeną plaunantis, lyg pirštą iškėlęs dangun […]