Feed on
Posts
Comments
«
»

Kaip tie šveicarai driso…

Gru 2nd, 2009 by

…neleisti statyti minaretų prie mečečių!? Viso pasaulio tolerastinė visuomenė pasipiktinusi tokia šveicarų valia, išreikšta referendume. Be abejo, visiškai teisingai pastebima, kad toks rezultatas nepagerins santykių tarp Šveicarijos piliečių, kurių absoliuti dauguma – krikščionys, ir imigrantų-musulmonų. Tačiau galbūt vistik laikas senutei Europai prabusti iš miego ir pamatyti, kad tie imigrantai absoliučiai nesiruošia integruotis į šalių, kuriose gyvena, visuomenę, o bevelija kurti uždarus getus, kuriuose galėtų kultyvuoti savo papročius, ignoruodami šalies-šeimininkės visuomenę? Taip vėl ir vėl regeneruojama abipusė priešprieša, kuri kartkartėm išsilieja ir kruvinais susirėmimais. Galbūt atvykėliams derėtų pabandyti taikytis prie šeimininkų, o ne versti šeimininkus šokti pagal savo dūdelę?
Asmeniškai nemanau, kad tą minaretų statybą reikėjo uždrausti. Galbūt derėjo pasinaudoti pačių musulmonų patirtmi, kai jie, viduramžiais nukariaudami krikščioniškas šalis, draudė statyti bažnyčių bokštus aukštesnius, nei ten stovintys minaretai? Na, bet šveicarai nutarė kiek kitaip, tad kai kam teks su tuo susitaikyti. Nes šveicarai įpratę spręsti referendumuose viską, kas juos jaudina: ar priimti naują mokytoją į kaimelio mokyklą, ar leisti dirbti parduotuvėms savaitgaliais, ar leisti statyti minaretus. O kai nuspręsta – įstatymo privalo laikytis visi. Kadaise teko nemažai bendradarbiauti su šveicarais. Mane sudomino, ar jie tikrai kasmet dvi savaites atitarnauja kariuomenėje. Be abejo, taip, buvo atsakymas. O man nenurimstant, ar yra bandančių netarnauti, jie tik pažiūrėjo į mane, tarsi nesuvokdami klausimo, ir atsakė, kad jie yra PILIEČIAI. O piliečiai visada laikosi įstatymų, kuriuos priima patys. Ir reikalauja įstatymų laikytis kitų.

Posted in politika

27 Responses to “Kaip tie šveicarai driso…”

  1. Valentina parašė:
    2009/12/02 09:01

    Siaip, nelabai supratau, kam reikejo drausti. Mano nuomone, reikejo leisti, juk religine tolerancija irasyta net konstitucijoje. O kokia teise valstybes valdzia turi griauti per amziu amzius susiformavusias maldos namu tradicijas? Kas buvo Viduramziai -prazuvo, nes niekas musu nenoretu buti sudegintas uz juodo katino laikyma ir spiritizmo seansa namuose prie butelio vyno… Manau, kad galima tiesiog valdziai su bendruomenes nariais susitarti del maldoz namu pastatymo vietos ir tiek… Draugiskai.

  2. Edvardas parašė:
    2009/12/02 10:07

    Pritariu šveicarams kurie išdrįso mėginti saugoti savo kultūrą. Kitose valstybėse (kuriose nėra taip paplitę referendumai) tai padaryti būtų kur kas sunkiau, nes tokia vyriausybės politika būtų nesuprasta tarptautiniuose vandenyse, nors didžioji gyventojų dalis tam tikrai pritartų. Greičiausiai vakarų valstybės lauks daugiau riaušių, neramumų, teroristinių aktų…

  3. grumlinas parašė:
    2009/12/02 10:33

    -› Valentina – kaip jau rašiau – šveicarai PATYS nutaria, kaip tvarkyti savo šalį. Kam nepatinka – artimiausiu lėktuvu į bet kur. Religinė tolerancija nereiškia automatinio svetimos religijos visų papročių akceptavimo, jei tai nepriimtina šeimininkams. Tiesą pasakius, kažkaip neatsimenu ilgamečių mečečių statybos tradicijų Šveicartijoje, tad labiau panašu, kad būtent musulmonai darko šveicarų istorinį architektūrinį paveldą 😉
    Man patiko Australijos premjero reakcija į vietinių musulmonų vadukų reikalavimus leisti teisti musulmonus pagal šariato teismo papročius. Jis pareiškė, kad Australijoje yra tik viena teismų sistema, o kam nepatinka Australijos įstatymai – kelias laisvas. Plius ar tai išsiuntė, ar tai prigrasino, nebeatsimenu jau, išsiųsti iš šalies keletą ekstremalių šeichų. Kitą dieną Australijos musulmonų atstovų delegacija prisistatė pas premjerą ir pareiškė, kad jie yra lojalūs Australijos pileičiai, gerbiantys jos įstatymus, o visi tie ekstremistiniai pasiūlymai tėra nesusipratimas. Tuo tarpu nusmuktkelniai Britanijos įstatymų leidėjai pradeda įteisinti šariato teismų sistemą pas save. Todėl aš ir drįstu teigti, kad Vakarams, kaip civilizacijai, artėja amen-poteriai. Tiesiog turi egzistuoti ribos, iki kurių galima eiti.

    -› Edvardas – ale koks erzelis tarp tolerastų kilo… 😀 Matai, tolerastams yra tik dvi nuomonės: jų ir neteisinga. Pastebėjau ne vienoje diskusijoje, kad kuo labiau tolerastiškas žmogus, tuo jis mažiau pripažįsta kitų teises turėti savo nuomonę. Tiesą pasakius, geras indikatorius – jei tolerastai pyksta – reiškia, sprendimas teisingas

  4. Eimantas parašė:
    2009/12/02 12:02

    Valentina, o jei šimtametės religijos tradicijos reikalauja žmonai susidegint per vyro laidotuves, tai jas irgi reikia gerbt ir laikytis?

  5. Rokas Arbušis parašė:
    2009/12/02 15:07

    vakar gurkšnojau kavą su draugu, gyvenančiu šveicarijoje. aišku, aptarėme minaretų klausimą.

    štai kokios mintys mano po to: uždrausta tik statyt naujus, seni lieka. o nauji… na kurio velnio jie reikalingi? jie net pas pačius arabus nelabai bereikalingi. maldos namus musulmonai ir toliau galės ręsti. tik bokštų nevalia.
    faktas: šveicarai, pas kuriuos ir taip plūsta (nors dar ne tragedija) visokie albanai etc., taip saugosi prevenciškai.
    kitą vertus, tos musulmonų bendruomenės pas juos nedidelės, pakankamai gerai integravosi į visuomenę. ir jei jau gimei šveicarijoje, tai jau esi šveicaras. kas, kad kartą per mėnesį pasimeldi alachui. kitaip tariant, londono atvejo, kuomet sprogdinosi vietiniai, nesitikima. bet niekas negali paneigti, kad…

    o šveicarų politiką priimti referendumu viską man patinka. nes, kaip jiepatys atsako į klausimą „kada stosite į eurosojūzą“ — „kada es taps demokratiška“. demokratijos ten apstu. bet prigyti ten sunkiau, nei kitose europos dalyse. imho, šveicarai (gal kiek ir kaip norvegai) nelabai jaučiasi europiečiais. nelabai ir nori. a, dėl manęs, nelabai ir reikia.

    turiu mažiausiai dvi priežastis mylėti šį kraštą. asmenines. bet čia ne į temą 🙂

  6. Valentina parašė:
    2009/12/02 15:31

    Eimantai, o kiek db svetimsaliu degina zmonu ant lauzo? Jie, gyvendami svetimoje salyje, irgi inesa pokyciu ir stengiasi prisiderinti…

  7. liuka parašė:
    2009/12/02 22:57

    na pabusiu radikalas- juk ateidamas i svecius turi laikytis seimininku tvarkos….jullietuvoj karajimai ir totoriai prieme musu ,lietuviu,ziadimo taisykles ir tragedijos ir kpasipiktinimo nera.

  8. Dovydas Sankauskas parašė:
    2009/12/03 00:54

    Grumlinai, visiškai pritariu dėl tolerastų. Visokio plauko toleruotojai, pritariantys visokio plauko išmislams, visiškai netoleruoja nesutinkančių su jų nuomone.

  9. grumlinas parašė:
    2009/12/03 07:47

    -› liuka – tai tada tamsta esate fašistas ir rasistas 😉 , kaip kad išsireiškė Turkijos užsienio reikalų ministras http://www.spiegel.de/international/europe/0,1518,664641,00.html . Tiesą pasakius, panašu, kad šitas ministras labai jau mažai tesusipažinęs su istorija, nes neskiria nacizmo (Vokietija), kuris tikrai buvo nepakantus kitataučiams ir kitarasiams, ir fašizmo (Italija), kuris buvo ganėtinai liberalus šiuo atžvilgiu. Tiesą pasakius, Smetonos režimas buvo fašistinio pobūdžio, o rasizmo Lietuvoje tuo metu mes kaip ir nepastebime. Vienžo, turkas yra turkas, netgi jei jis užsienio reikalų ministras, ir į Europą jiems aiškiai per anksti – tegu geriau pramoksta Europos istoriją 😉

    -› Dovydas Sankauskas – taip, tolerastija yra priešingybė pakantumui

  10. Eimantas parašė:
    2009/12/04 18:31

    Valentina, buvo laikas – degino. Ir labai pyko ant anglų, kad jie šį paprotį draudė. Tiesiog norėjau parodyt, kad negalima imt religinių normų kaip absoliučios tiesos; mūsų įstatymai yra numero uno, ir tik po to galima sau eksperimentuot su meldimusi, atsisukus į Meką arba šokinėjimu nuogam per laužą.

  11. Adas parašė:
    2009/12/07 11:33

    http://www.lrytas.lt/-12601679041258034538-vienoje-italijos-mokykloje-u%C5%BEdrausta-kal%C4%97d%C5%B3-simbolika.htm

  12. grumlinas parašė:
    2009/12/07 11:55

    -› Adas – puikus būdas aštrinti tarpkonfesinius santykius ir kelti nepasitenkinimą musulmonais. Gal to ir siekta? 😉

  13. Mantas Malcius » Tinklaraštininkų klaidos #1 parašė:
    2009/12/17 19:28

    […] Kodėl bent jau žurnalistai nevartoja „lietuviškų kabučių“? Tačiau galbūt vistik laikas senutei Europai prabusti iš miego ir pamatyti, kad tie imigrantai absoliučiai nesiruošia integruotis į šalių, kuriose gyvena, visuomenę, o bevelija kurti uždarus getus, kuriuose galėtų kultyvuoti savo papročius, ignoruodami šalies-šeimininkės visuomenę? (Grumlinas) […]

  14. Liudas parašė:
    2010/01/01 21:32

    Aš niekaip negaliu suprasti Grumlinai ,kaip pats budamas netikintis vis gvildeni tikejimo temas.Pats atrodai kaip matematika vaidinantis zmogus ,kuris nemoka skaiciuoti.

  15. scania parašė:
    2010/01/01 21:37

    @Liudas – che, žmogus, nebūdamas višta, vis tik geba atskirti supuvusį kiaušinį nuo šviežio 😀
    O ir atrodymas vienokiu ar kitokiu dažnai tik nuo žiūrovo priklauso 😉

  16. grumlinas parašė:
    2010/01/01 21:59

    -› Liudas – xe-xe-xe 😉 Taikydamas į paties paskutinio sakinio toną, galėčiau atsakyti – o kodėl tai pačiam rūpi? gal esi Liudo Vasario palikuonis 😉
    Truputį rimčiau – ar būtina tarnauti kariuomenėje, kad laisvalaikiu domėtis karine technika ir šiaip kariniais dalykais?
    Dar rimčiau – esu laisvamanis ir noriu, kad mūsų vakariečių visuomenė liktų laisvamaniška, nes perdaug bėdų savo laiku pasauliui atnešė krikščioniškasis ekstremizmas. Tačiau su krikščionybės kaip visuomenės ideologinės šerdies praradimu mes niekuo tos šerdies nepakeitėme. Ir nepanašu, kad pakeistume. Todėl mūsų visuomenės laukia neišvengiamas žlugimas, kaip kad savo laiku pagoniškąją Romą pakeitė krikščioniškoji Europa. Kadangi iš esmės aišku, kad krikščionybę valstybiniu mastu pakeis islamas, man tikrai įdomu, ką jis mums neša. Be abejo, tas neįvyks ryt-poryt, bet istorinė tendencija aiški.
    Visų rimčiausiai – gal kada reikėtų tikrai parašyti įrašą: „Kurio galo aš rašau apie religiją?“

  17. Liudas parašė:
    2010/01/02 05:54

    Kariumenė karuiomene ir lieka,o dvasinius dalykus gali suprasti tik tas,kuris iš visos sirdies tiki ir ieško Dievo.O bedu pasauliui atneša ne krikščionizmas,bet netikejimas Jezumi Kristumi, kurio gimtadieni neseniai šventeme.Tai vienas ir vienintelis šio pasaulio Gelbetojas nuo visu nuodemiu. O islamas niekaip nepakeis krikscionybes ,nes Dievas to neleis, nejaugi Jo Sunus Jezus buvo veltiu atejas i šia žeme ir mire ant ktyžiaus .Islamas netiki Jezumi. Supranti ponuli Grumlinai ,tamstele, neturi tikejimo,pats esi netikintis ir tikejimo dalyku pats anykaip negali suprasti,tai dengia nuodėmės.Ir blogiausiai tai ,kat tikejimo problemas bando spresti šio pasaulio pareigunai,kurie irgi ira netikintis.Jaigu iš tikro norite suprasti dvasini pasauli,tai reikia prasyti Jezaus nuodemiu atleidimo ir kad Isai atvertu dvasiniams dalykams akis. Tik po to nusipirkti biblija ir skaityti.Ir pamazu bus atverti dvasiniai dalykai . Aš tai patyriau, todel tai ir rašau.Linkiu geru Naujųjų.

  18. grumlinas parašė:
    2010/01/02 16:54

    -› Liudas (matau, kad čia tikintis reinkarnavosi – kadangi čia yra mano smėliadėžė, tai joje žaidžiama pagal vieną ir svarbiausią taisyklę – AŠ ir tik AŠ vienintelis nusprendžių, ką man čia rašyti. Kai tik pats suprasi šitą dalyką ir nepradėsi nurodinėti, apie ką man rašyti ir apie ką ne – galėsim be įtampos pabendrauti. O kas link nerašymo – dėl savo darbo profilio (žemėlapių sudarymas) aš jau 27 metus žinau, kad negaliu kalbėti ir rašyti tik apie man patikėtas valstybines ir tarnybines paslaptis. Apie viską kitką – galiu 😉

    O kadangi D*vas mane numatė būti laisvamaniu – aš juo ir esu. Bet tai man netrukdo domėtis viskuo, kas mane domina, tamne tarpe ir religijų kova dėl veišpatavimo žmonių protuose ir pasaulyje.

    Grįžtant prie Jėzaus – jis nėra vienas ir vienintelis šio pasaulio gelbėtojas, o tiesiog eretikas žydų rabi (todėl ir vadinamas „Mokytoju“), vienas iš Jono Krikštytojo pasekėjų, peraugęs savo mokytoją, įkūręs savo sektą, tuomet populiarią tik tarp žydų, ir tapęs pranašu. Ir tik šv.Paulius ilgu ir atkakliu apaštaliniu darbu sugebėjo tą tikėjimą paskleisti pasaulyje, kol galų gale imperatorius Konstantinas Didysis 313 metais krikščionybę padarė valstybine religija. Reikia ne tik tikėti, bet ir domėtis savo religija – niekjo nėra baisiau krikščionybei ir niekas kitas taip jos nežemina, kaip neišmanėlis tikintysis, tesugebantis be saiko cituoti Š.Raštą.

    Kaslink islamo ir krikščionybės – islamas pripažįsta tris pranašus: Mozę, Jėzų ir Mahometą, tad paties tauškalai apie tai, kad „islamas netiki Jezumi“ tik parodo paties mažaraštiškumą. Islamas pripažįsta visus tris Šventus Raštus: Senąjį Testamentą, naująjį Testamentą ir Koraną kaip lygiaverčius, ir leidžia musulmonų vedybas tik tarp trijų šitų raštų išpažinėjų. Tiesiog Koranas ir Mahometas islamui yra svarbiausi.

    Bus dar klausimų – kreipkis, paaiškinsiu kai kurias krikščionybės tiesas, nes matau, kad apart citatų nelabai ką sugebi esminio ir prasmingo parašyti.

  19. Eimantas parašė:
    2010/01/03 10:44

    Grumlinai, o kas per keista mada rašyt ne dievas, o praleidžiant raidę? Dar suprantu, kai termine ‘lytinis bybys’ raides slepia, o dievai kuo nusikalto?

  20. grumlinas parašė:
    2010/01/03 10:48

    Čia eskperimentą dariau – „Neminėk Dievo vardo be reikalo“ 😉 Tiesą pasakius, lietuviškame (ir ne tik) nternete gana dažnai randamas toks parašymas. Kodėl? Nzn, gal būtent laikantis šito principo. Šiaip aišku glupstva.

  21. Liudas parašė:
    2010/01/03 17:17

    Mielas Grumlinai,šiaip aš neesu toks kvailelis kaip tamstai atrodo,nes krikšcionys nusimano daugiau negu kas galvoja.Apie Konstantina parašėte teisingai.Jis paskelbe krikšcionybe valstybine,uždrausdamas visas religijas.Nuo to laiko i krikščionybe plustelėjo ir pagonys atnešdami i ja pagonišku papročių.Ir šita maišyta „krikščionybė“buvo atnešta ir Lietuvai.Nuo to ir dabar dar kenčiama.Kad ir praėjusių kučių vakara,kai užsiiminejama burtais.Bažnyčioje vis like vandens ir ugnies šventinimai.Ti pagoniški dalykai.Dabar apie Jezu,taip musulmonai mini Ji,bet pranaša Mahomedą jie laiko aukščiau. Nelaiko jie Jezaus ir kaip vieno ir Vienintelio Dievo Tėvo sunaus,kuris praliejo savo Šv. Krauja už mūsū kaltes,be ko mes negalėtume papulti į dangu tikėdami ar ne.http://vids.myspace.com/index.cfm?fuseaction=vids.individual&VideoID=56112879. Čia idejau nuoroda,kur yra vaizdo medziaga,kaip pasauliui yra skelbiama evangelija apie Jezų Kristų.Čia tik vieno misionieriaus veikla o kiek jų yra.Atsivers ir musulmonai .Jie jau atsiverčia i Jezų

  22. Liudas parašė:
    2010/01/03 17:27

    Matau šita nuoroda nesuaktyvuota.Taip tai šita medžiagą kur nurodžiau galima rasti http://www.bogoblog.ru ,ten išmes daugiau,bet pasirinkti :Reinchard bonke. Ten užrašyta rusiškai ir kalbama rusiškai

  23. Liudas parašė:
    2010/01/03 17:39

    Išmeta ne ta ka norėjau. Savo ranka guglėje parašykite “ http://www.bogoblog.ru“ ir pasirinkite Reinchard Bonke-Sidney video. Laimingai ir viso gero

  24. grumlinas parašė:
    2010/01/03 17:57

    gerb.Liudai, bandyti mane atvesti į tiesos kelią yra tuščias grajus 😉 Nebe tas (ar dar ne tas) amžius. Abu turim savo skirtingus pasaulio matymus, abu turim savo skirtingus požiūrius į Dievą. Tad gal kur kas protingiau, nekankinant vienas kito išvedžiojimais, citatomis ir faktais, tiesiog pašnekėti apie fotonuotraukas, gamtą, mergas ir alų? 😉

  25. Yo! parašė:
    2010/01/03 17:57

    Gerb. Liudai, jei rašytumėte prisilaikydami taisyklių – nuoroda būtų aktyvi, nes dabar parašėte .http://, o tokio protokolo nėra, yra tik http:// . Ir ateičiai, manau pravers, kompiutiniuose susirašinėjimuose po kablelio taško ar kito ženklo dedamas tarpas – taip lengviau būna skaityti. Taip kad nepamirškite po taško dėti tarpą 🙂

  26. grumlinas parašė:
    2010/01/03 18:03

    -› Yo! – tuoj tave trenks perkūnas iš giedro dangaus, bo visi tie tarpai po skiriamųjų ženklų yra velnio išmislas 😉

  27. Liudas parašė:
    2010/01/03 20:41

    Yo- ačiu Tau labai. Aš nesenai pradėjau rašinėti. Ir Grumlinai ačiu. Atėjau pažaisti i Tamstos smeledėžę, nelaikykit tai piktuoju. Aš manau durys atviros i ta kiema buvo. Nes matau čia buvo ne vieno Jūsū pasirašinėjimai. Kažin tik ka butumėte sakęs, jai bučiau užėjas su milijonu litų. Gvenimas Danguje tiesiog neivertinamas jokia suma, jug tai amžiams. Gyvensi Didžiausioje ir Amžinojoje meilėje ir valdysi nesuvokiamus turtus. Ta Dievas žada. Jėzus po prisikėlimo kai, jau žengė i Dangų pasakė „Aš jums einu namų paruošti, kai paruošiu sugrįšiu ir jus pas Save pasiimsiu“. Jis ruošia ten vietas mums visiems, be jokių išimčių, nes Jis yra Dievas ne žmogus, pas Ji nėra numylėtinių. Jis mus myli visus vienodai. Mes visi esame Jo kuriniai, visi skirtingi nes tokius Jis noti mus matyti, mes ne štampofkės. Tik labai bus gaila jaigu ten liks kai kurios vietos tuščios. Ką žinai žmogau gal tas mūsū pasirašinėjimas ir pravers kam nors. Žiurėk kuris iš tikro supras kad Jėzus Kristus yra Gelbėtojas. Šauksis Jo kaip Gelbėtojo ir papulsi į dangų. Viską labai paprastai Dievas padarė. Sekmės visiems, gerų metų. pabandysiu nuorodą http://vids.myspace.com/index.cfm?fuseaction=vids.individual&VideoID=56112879